在剛剛結束的CES2025的線上訪談裏。⠩欦–聾‹繼續展現了他對未來科技發展趨勢的深刻洞察和高度樂觀的態度。他不僅描繪了人工智能、（20.190， -0.06， -0.30%）、腦機接口和太空探索等領域的驚人前景，也表達了他對米國社會和政策的看法。

首先是馬斯克這次訪談的核心觀點：

人工智能的巨大影響力：

AI 發展速度驚人：馬斯克強調 AI 的發展速度遠超人們預期，已經能夠超越人類在許多認知任務上的表現，例如醫學診斷、複雜測試。

AI 訓練數據瓶頸：人類積累的知識已經被 AI 消耗殆盡，未來 AI 的進步將依賴於 AI 自我生成合成數據。

AI 將無所不能：AI 將在未來幾年內完成任何認知任務，甚至會提出人類從未考慮過的事情。

對未來社會的影響：AI 的普及將使人們麵臨 “我們都要做什麽” 的問題，可能引發全民高收入，而非全民基本收入。

技術的崛起：

AI 需要 “身體”：僅僅思考的 AI 是不夠的，需要機器人技術使其能夠執行任務。

自動駕駛：特斯拉的自動駕駛技術正在以指數級的速度改進，預計在三個月內超過人類駕駛員的安全性，並最終實現無事故駕駛。

人形機器人（Optimus）：馬斯克認為人形機器人將是曆史上最大的產品，每個人都可能需要一個，甚至多個。特斯拉的 Optimus 機器人是目前最先進的人形機器人之一，目標是在今年生產數千個，並在未來幾年內實現大規模量產（未來三年達到百萬級別）。

火星殖民的迫切性：

兩年內發送無人飛船：預計在未來兩年內發送第一艘無人飛船前往火星，進行安全著陸測試。

火星自給自足：最終目標是使火星殖民地達到自給自足的狀態，以應對地球可能發生的災難。

成為多行星文明：馬斯克認為人類不應局限於地球，探索其他星球是文明發展的必然選擇。

腦機接口（Neuralink）的潛力：

現有患者表現良好：Neuralink 已經有三位植入患者，並且運行良好。

首個產品幫助腦-身體連接受損者：Neuralink 的第一個產品旨在幫助四肢癱瘓者，使他們能夠通過思維控製電腦和手機。

未來應用：未來將實現盲視、恢複行走能力，並最終提高人類的認知帶寬，實現 “超人類” 的能力。

對米國政府和社會的看法：

政府浪費和無效：聯邦政府存在大量浪費，支出效率低下，法規過於繁瑣，阻礙發展。

支持言論自由：堅定地認為言論自由是運作良好的民主製度的基石，批評政府審查和自我審查行為。

X （Twitter）的使命：希望 X 成為全球意識的平台，成為獲取準確信息、理解世界的重要工具。

對未來的樂觀：盡管存在問題，但馬斯克對未來充滿樂觀，認為人類有潛力迎來黃金時代。

-Web3天空之城書麵整理版ⷥ…視‡8K字-

主持人：

我們有幸邀請到埃隆ⷩ欦–聾‹，他願意抽出一些時間回答關於技術的一些迫切問題，探討科技將如何發展和改變我們的生活，以及他與政府的互動可能如何影響我們的生活。首先，我想從一個宏觀問題開始，然後我會問一些問題，接著我們會從小組中收集一些問題。我必須說，我實際上已經是特斯拉的車主很多年了。

埃隆： 太好了，感謝你。顯然是品味優秀的人。

主持人：

我要說，我從邁阿密開車到勞德代爾堡與我的兄弟共進晚餐，大約40英裏。我沒有碰方向盤，特斯拉是自動駕駛的，你不需要幹預。在整個行程中，它不需要我。

埃隆： 就像當你告訴人們他們沒有體驗過的時候，他們不相信你。

主持人：

是的，我自己也不相信，因為我一直對它能走多遠持懷疑態度，而你最新發布的軟件真的令人難以置信。所以我鼓勵人們去試試。作為一個大問題，順便問一下，在接下來的十年裏，你認為將會有哪些對人們生活產生重大影響的科技進步？他們應該期待看到哪些科技在他們的生活中？

埃隆：

好的，我不想讓你們震驚，但人工智能將會非常重要。我對這個預測感到很有信心。但有趣的是，如果你回到五年前，當然十年前，甚至十五年前，我就已經在說，人工智能將會成為一個巨大的東西，具有深度超智能，比最聰明的人類還要聰明。人們認為我在開玩笑。他們認為這太荒謬了。不可能有一台計算機會比人類更聰明，能夠做所有這些複雜的事情。而現在，最新的人工智能能夠比大多數人類更好地通過複雜的測試，比如它們可以比大約80%的醫生更好地通過醫學考試。人工智能可以比大多數一生都在做放射學的人診斷得更準確。因此，顯然在加速發展，我認為，如果你還沒有看詹森的演講，那是非常出色的。它確實展示了人工智能正在多麽快速地進步。在硬件和軟件方麵都在進步，還有數據方麵，這就像是一種新的東西——合成數據，因為我們實際上已經耗盡了所有的書籍，你拿互聯網和所有曾經寫過的書，還有所有有趣的視頻。比如說，你不需要1000個完全相同的貓視頻，但所有有趣的視頻，你把它們基本上拆分成標記，實質上是信息的片段。

現在我們已經耗盡了所有人類知識的累積，總和都已在AI訓練中被耗盡。這基本上發生在去年。因此，補充合成數據的唯一方法是AI自我創建，比如寫一篇論文或提出一個論點，然後通過自我評分和自我學習的過程來實現。使用合成數據始終具有挑戰性，因為我們怎麽知道它的答案是幻想出的還是一個真實的答案，所以很難找到真相。但現在的確很瘋狂，人工智能已經沒有所有人類知識可以用來訓練了。

主持人：我知道你正在建造這個地球上最大的人工智能中心。

埃隆：我們已經建成了，這是一項運營。微軟計劃投入800億美元，我認為這對於任何人來說，真的是一筆巨款。

主持人：

我做了一項調查，我們問人工智能今天在你的生活中有所不同嗎？13%的人說是。我們問他們在五年後，人工智能會在你的生活中有所不同嗎？87%的人預計五年後它會有所不同。

埃隆：巨大的變化。

主持人：它將為人們做什麽？是不是會讓他們失業還是就業？

埃隆：

人工智能會做你想要的任何事情，甚至會建議一些你從未考慮過的事情。所以在接下來的幾年裏，人工智能真的能夠完成任何認知任務。你會問，我們都要做什麽？但基本上，任何不涉及原子的認知任務，人工智能將在最多三到四年內完成。最多。另一部分是機器人技術。你不能隻想著人工智能隻在數據中心思考，它必須做事情。這就是你需要機器人的地方。你需要自動駕駛汽車，顯然你也體驗過。自動駕駛汽車的改進速度是指數級的。我們有信心在大約三個月內，通過基本上在今年的第二季度，自動駕駛汽車的表現要優於人類駕駛。我們有信心通過的事故概率將優於平均經驗駕駛員。然後我們會繼續前進。我認為最終它將比人類駕駛員安全十倍，甚至一百倍。到那個時候，真的就不會發生事故。這將在今年和特斯拉一起實現。特斯拉，這是對汽車的一個軟件更新。和你自己體驗的一樣，這輛車是一樣的。它獲得了一個軟件更新，突然間在駕駛上變得聰明多了。

主持人：

那我就試試幾個時間線，因為你看，我不是最年輕的人。所以我想盡可能利用新技術。我以前曾組裝計算機和套件，對吧？當時你還不能買到它們。現在我不必再這樣做了。所以關於自動駕駛，給我一些時間線。你認為政府認證的自動駕駛汽車會在一年內實現嗎？

埃隆：

在某些地區已經有自主駕駛，例如Waymo有無人駕駛汽車，但它們僅限於美國的少數幾個城市。特斯拉的解決方案，這是一條更為困難的道路，但最終會更為強大，是一種通用的自動駕駛解決方案。特斯拉的軟件純粹依賴於人工智能和視覺。它不依賴於任何昂貴的傳感器，沒有激光雷達，沒有雷達，甚至不需要事先了解該地區。你可以開車去某個從未去過的地方，且沒有任何特斯拉車去過的地方。它甚至可以是一個外星星球，汽車仍然可以正常工作，仍然可以行駛。所以這就是今年的情況。

主持人： 我什麽時候能得到一個家用機器人？

埃隆：

所以這是另一個元素，人形機器人。我認為可能大多數人，如果不是所有人，都希望擁有自己的個人C3PO和R2D2。我實際上認為人形機器人將是曆史上最大的產品。

主持人： 我同意。

埃隆：

是的，這真是瘋狂。因為你可以說，每個人很可能都會想要一個，而有些人會想要兩個。然後整個行業都會圍繞製造、提供產品和服務來運作。所以你得問，類人機器人和人類的比例是多少？我的猜測是至少三比一，四比一，也許五比一。所以我們在談論的是200億、300億個類人機器人。到那時，錢的意義甚至都不明確，或者說經濟上是否有任何有意義的上限。我認為在那時，假設事情沒有在良好的人工智能場景中出現偏差，我認為我們不會有全民基本收入。我們將會有全民高收入。

主持人： 那你認為五年內能有我的第一個機器人嗎？

埃隆：對於特斯拉來說，我們的Optimus機器人確實是，除非有人有我們不知道的秘密，否則我們的Optimus機器人是世界上最複雜的類人機器人。它的手有22個自由度，看起來和感覺上都像人類的手。我們的目標是今年製造幾千個這樣的機器人。最初，我們將在特斯拉工廠進行測試。但隨後，假設一切順利，明年的產量將提高10倍。所以我們計劃明年也許製造50，000到100，000個類人機器人，然後在接下來的一年再增加10倍。那樣的話，在三年內就是500，000個機器人。這很多。我們應該從羅馬軍團的角度來考慮這個問題。我們將擁有多少軍團的機器人？一支羅馬軍團是5，000人。

主持人：我們什麽時候能在火星上建立殖民地？

埃隆：

我認為我們將在兩年內能夠發送第一艘無人航天器前往火星。所以地球和火星每兩年同步一次。而現在我們正處於一個同步點。然後下一個大約在兩年後。然後從那時起再過兩年，會有另一個。所以對於第一次旅行，顯然，我們想確保能夠安全著陸星際飛船，而不是墜毀。我們需要證明，我們能夠在火星上安全著陸星際飛船，而不增加隕石坑數量。如果這些安全著陸，那麽在下一個旅行中，也許我們會送人過去。然後希望這能夠呈指數增長。所以最終，將會有數千艘星際飛船前往火星。

我可能會有一個非常酷的視覺效果，像《太空堡壘卡拉迪加》那樣，所有殖民船一起起航，在太空中發出明亮的光點。我覺得這個看起來會非常酷。但我認為目標必須是使火星達到自我維持的狀態。所以火星自給自足的時刻，實際上是指如果地球的補給船因任何原因停止到達，火星不會滅亡，而是能夠繼續發展的那個時刻。假設地球上發生了某種情況，比如第三次世界大戰或某種自然災害，或者誰知道是什麽原因，隻要補給船停止到達，如果火星仍然能夠繼續生存，那麽文明的可能壽命就會大大增加。

如果你退後一步，問如何評估任何文明？你會問，這個文明是否仍然困在它的母星上？還是它們是一個多行星文明？我們不想成為那種無聊的一星文明。在這裏有一個體麵的結果。即使我們沒能走出太陽係，我們至少也得去另一個星球。

主持人：

最後，在我的列表中，大腦與技術的溝通。交流。我也會看到這個嗎？因為現在，對我來說，這看起來很不錯。

挨隆：

是的。我們有Neuralink。現在我們有三個植入了Neuralink的患者，他們都運作良好。我們升級了設備，新的設備將有更多的電極，基本上帶寬更高，電池壽命更長，所有一切都更好。因此我們希望今年能處理20到30名患者，使用升級版的Neuralink設備。而我們的第一款產品旨在幫助那些失去腦-身體連接的人。所以他們是四肢癱瘓者或截癱者，或者基本上可以想象一下，假設斯蒂芬ⷩœ金如果能夠以正常人一樣快或更快的速度進行溝通，那將是一個變革性的事情。

主持人： 是的。

埃隆：

所以我們的第一個產品是能夠讀取大腦的運動皮層，並表示如果你想著移動你的手，它就會在屏幕上移動光標。這使得人們隻通過思想就能夠控製他們的電腦或手機。然後我們的下一個部分將是盲視。所以即使有人失去了雙眼或失去了視神經，甚至如果他們從出生起就失明，我們也可以直接與大腦的視覺皮層接口，使他們能夠看到。我們已經在猴子身上實現了這一點。實際上，我有一隻猴子，它現在已經使用了這個大約兩年。所以基本上是使人們能夠控製設備。最終，我們認為如果你有一個第二個神經鏈接設備，位於脊柱損傷發生的點之後，我們實際上可以將信號從大腦傳輸到本質上電線斷裂的地方，使某人能夠再次行走。這將是非常深刻的，很明顯。但我相信這是在物理上可行的。

然後Neuralink的長期目標是能夠提高帶寬。現在我們說話時，每秒的帶寬相當低。而人類在24小時內維持的帶寬不到每秒一個比特。所以一天有86，400秒。而平均每天輸出的比特數遠低於86，400。如果某人是作家，他們會超過這個，但大多數人每天輸出的比秒數還要少。而有了Neuralink，你可以將輸出能力提高千倍甚至百萬倍。所以這將是一個截然不同的體驗。基本上你會變得超人類。

相信我，你會真的喜歡這個芯片。我可以保證。

主持人：

讓我給我們帶來一個關於狗狗幣的問題。實際上，我在90年代與克林頓總統緊密合作，我們確實在重新構建政府。實際上，我們在兩年內實現了預算平衡。

馬斯克：太棒了。哦，那些日子真好。

主持人：這種情況並沒有持續太久，因為很快就被打破了。你有沒有確定一些你真的在考慮的削減措施，你覺得會成功？你認為2萬億美元現在是一個現實的數字嗎，既然你正在更仔細地看待它？

挨隆：

我認為我們會嚐試2萬億美元。我認為這是最佳結果。但我確實認為你必須有一些超支。我覺得如果我們嚐試2萬億美元，我們有很好的機會實現這一目標。如果我們能把預算赤字從2萬億美元削減到1萬億美元，並釋放經濟以實現額外增長，使得商品和服務的產出能夠跟上貨幣供應量的增加，那麽就不會出現通貨膨脹。我認為這將是一個史詩般的結果。從節省政府開支的角度來看，這是一個非常富有目標的環境。如果你往任何方向看，人們都會問，你會在哪裏找到節省開支的地方？就像在一個充滿靶子的房間裏。你可以閉上眼睛，根本無法錯過。政府中有很多浪費，尤其是聯邦政府，你就會發現支票從來不會跳票。他們擁有無限的資金計算機。然後花錢的人並不是真正擁有這些錢的人。人們很難關心花別人的錢。然後即使如此，我認識一些政府裏的人，他們確實關心，原則上也希望有效地花錢，他們嚐試這樣做，卻做不到。係統阻止他們這樣做。他們甚至被告知做一些瘋狂的事情，可能聽起來很熟悉，當預算周期接近尾聲時，他們被告知要花光預算。而且不僅僅是為了無意義的東西，因為如果他們不花掉預算，預算就會被削減。所以這實際上是一個扭曲的激勵機製，促使浪費金錢。然後他們因為沒有浪費錢而受到懲罰。所以這完全是瘋狂的。

所以如果你走布魯克林大橋或林肯隧道，通貨膨脹，基礎設施法案本應在調整後為你帶來4000的收益，但林肯隧道顯然沒有達成這一點，因為政府在效率上已經不如從前。我們已經積累了大量法律和規定，導致任何大型項目基本上都變得非法。即使你嚐試更好地滿足要求，你在文書工作上的花費可能比在項目本身上花費更多，結果項目就會被拖延。因此，有一個重要的元素是審視和淘汰那些危害大於好處的規定。就像你說的，任何特定的規定都有好處和危害，那它們的比例是什麽？坦率地說，有很多規定完全是荒謬的，我們想消除那些不符合公共利益的規定。

在林迪ⷥ姧瑨㏨뾧š„主旨演講中提到狗狗幣，得到巨大掌聲。我認為這個國家確實在期待看到這些努力，他們支持並充滿樂觀。

主持人：

在提出其他問題之前，我想再討論一個話題，馬克ⷧ𔮥…‹伯格顯然做出了驚人的180度轉變。對於他所做的事情和他坦率承認政府確實在進行審查或者是他在進行審查，或者是政府和他的一種組合，你的反應是什麽？

馬斯克：

對於此事，我認為是毫無疑問的。政府確實在進行審查，百分之千。我們從推特文件中了解到這一點。老實說，有些事情是相當非法的。FBI有一個可以監視Twitter的門戶，他們可以監視任何內容並進行審查，而且有兩周的自動刪除。所以我們甚至不知道他們做了什麽，除了他們有巨大的權力可以做任何他們想做的事情，這聽起來並不合法，真是相當瘋狂。不過也存在很多自我審查。不管怎樣，有很多審查正在進行。我非常堅定地認為，要有一個運作良好的民主製度，就必須有言論自由。如果沒有言論和表達的自由，那你怎麽知道真正發生了什麽？如果你無法做出明智的投票，那你就沒有真正的民主。聽取國家創始人的智慧是非常重要的，我認為我們應該問，為什麽他們製定了第一修正案？他們之所以這樣做，是因為他們來自那些存在嚴重審查製度的地方，說出想法的懲罰可能是罰款、監禁或死亡。他們真的不想那樣，我們希望在美國不是這樣。

主持人：你剛剛發布了你是媒體，公民新聞在這個媒體時代變得越來越重要。你可以在這裏的野火中看到這一點。

埃隆：是的，完全正確。

主持人：真的需要公民去舉報並告訴人們。

挨隆：

是的。實際上，你可以想象在互聯網之前，你必須有我所說的傳統媒介，也就是說，你必須有一些聚合點，在那裏，記者去尋找信息。然後他們就會過來，去他們的辦公室，寫文章，然後把這些文章印在紙上。那是了解所發生事情的唯一方式。但這一切都很慢，特別是在早期。我認為林肯被暗殺時，那個消息到達亞洲大約花了三周時間。事實上，在舊時，你甚至不會知道你的國家已經開戰，因為要知道“嘿，我們開戰了”這一事實需要一個月時間才能到達你的村莊。

主持人：

是的，我們了解珍珠港，是因為我們解碼了日本人的通訊。我不知道我們解碼了他們的網絡係統，這就是我們實際上了解這一切的方式。

如果我能插入一下，我這裏隻有三分鍾的時間。

挨隆：如果你想的話，可以多花一點時間。

主持人：

好的，謝謝。所以我收到了觀眾的三個問題， 你認為互聯網糟糕嗎？你怎麽看？

埃隆：

互聯網的內容還是你的互聯網連接，因為Starlink可以幫助你改善互聯網連接。Starlink非常適合互聯網連接，尤其在連接不好的地方。事實上，我認為Starlink在幫助人們擺脫貧困方麵確實產生了顯著的影響。實際上，在世界上許多地方，人們有想要銷售的產品，但如果他們沒有互聯網連接，他們就無法做到。或者如果他們想學習東西，基本上你可以在互聯網上免費學習任何東西。麻省理工學院有這些可以在互聯網上免費獲取的講座，這就是互聯網連接。因此，一旦你有了互聯網連接，你就可以獲得教育，也可以接觸到全球市場。所以我認為連通性對人們生活的影響非常重要。但至於可能的問題，是不是網絡上負麵信息太多？我認為有時候確實負麵信息太多。事實上在X平台上，我提議我們要調整算法，使其更加積極。

然後人們因此對我感到不滿。好的，你們想要什麽？

主持人：

實際上，第二個問題是，您如何再次讓悲觀變得不酷？所以我認為這可能正是你所說的，也就是人們變得害怕了。這曾經是一個能幹的國家。是的，一直都很積極。而現在，當我問我們是在正確的軌道上還是錯誤的軌道上時，他們再也不會說我們在正確的軌道上了。

挨隆：

好的。我對接下來的事情其實挺樂觀的。我認為我們實際上有潛力迎來一個黃金時代。所以我們需要消除那些阻礙發展的大量法規是非常重要的。我並不是說沒有好的法規，但就是有太多，以至於我們根本無法完成任何事情。你以加利福尼亞的火災為例。我們真的需要設置防火帶，並且需要將灌木從房屋周圍清理出去，還需要確保水庫充滿。這些都是一些顯而易見的事情。但由於一係列環境裁決，你在加利福尼亞實際上無法做到這一點。所以他們不允許設置防火帶，也不允許將灌木從房屋周圍推開，因為這可能會傷害到某種紅腿青蛙或類似的東西。就像某種生物，通常是我們從未聽說過的生物，正在阻止這一情況的發生。舉個例子，有一種叫做香魚的魚。因此，我們向海洋排放的淡水徑流遠遠超過我們實際應該排放的。理論上，這有助於這種喜歡稍微鹹淡水混合的小魚。如果我們保留更多的淡水，香魚將不會高興。但是實際上沒有證據表明，如果我們保持更多的淡水，香魚會不快樂。所以我們應該保持更多淡水，保持水庫滿水，並且設置一些合理的防火帶，把灌木移離房屋。這隻是一個例子。如果我們那樣做的話，我們就能在洛杉磯避免很多麻煩和悲劇。所以，我認為人工智能和機器人技術將會帶給人們更高的生活水平，超出他們的想象。所以我認為我們將會在醫學中擁有非常出色的人工智能醫生。

主持人：

這是最後一個問題。她問，如果所有的機器人和一切都暫停了人類的時間，他們會用這段時間做什麽？或者我們可以讓他們用這段時間做什麽？我認為這是一個總結技術循環的問題。

埃隆：

是的，我想這有點像退休的感覺。這需要幾年時間，但在某個時候，隨著人工智能和機器人技術的進步，最終人工智能將能夠做到人類能做到的一切。你做的任何任務都將是可選擇的，就像這會是一個愛好一樣，或者．．．所以這是一個大問題。如果計算機和機器人能做到一切並且做得比我們好，我們的生活會有意義嗎？這是一個真正的問題。我自己也在思考這個問題。也許這就是我們需要神經連接的原因，這樣我們可以增強人類的能力，以便跟上機器的步伐。

主持人：

我隻想感謝你對技術及其未來所持的顯然非常樂觀的觀點。我感到欣慰的是，特別是你正在從事的領域，將在未來幾年創造令人難以置信的飛躍。而不是幾十年之後，而是．．．

挨隆：確實，非常近。

主持人：

始終用年份來談論這一點，我對此非常感激。我認為這就是我們在拉斯維加斯所處的絕妙信息，研究將為人們提供哪些技術。再次感謝您在推動言論自由方麵所扮演的重要角色，以及X和琳達在這方麵的作用。我知道我們正在努力使平台上的每個人都能充分認可，這應該是理所應當的，因為我認為言論自由才是正確的道路。

埃隆：

是的，我認為總體來說這是好的。我試圖在X平台上概念性地創建的一個東西就是它像是全球意識。它就像是人類的集體意識。現在，如果你有一個人類的集體意識，你將會得到人類的每個方麵，好的和壞的。這就是自然的結果。但我確實希望它成為一個好的和富有成效的事情。我們的願望是最大化用戶的無悔使用時間。你會在平台上花時間。你後悔了還是沒有後悔？我們想最大化不後悔的用戶時間。

主持人：

我總是回想，我總是說技術中的一切要麽在《傑森一家》中，要麽在《星際迷航》中，多多少少。

但我能找到的任何書中都沒有預測到的事情就是社交媒體。這是他們從未真正預料到的事情，沒有任何書籍圍繞社交媒體的發展，它將如何真正影響社會，我們如何推動政治運動，等等。有趣的是，所有人在預測中都忽視了這一點。

我想最後一個問題是，你希望X成為什麽？那個平台將去往何處？

埃隆：

我確實希望X成為一種積極的力量。我確切地說，希望X能成為一種積極的力量。我將其視為人類的集體思想。我們想要建立一種健康、快樂、瘋狂的集體思維，而不是相反。或者，我想它應該是最準確的真相來源。如果你想了解世界上發生了什麽，它會提供關於任何事情（無論大小）最準確、最新的信息。所以它能讓你在任何時間、任何地點更好地理解世界上發生的事情。

主持人：

很棒。謝謝。你還有什麽想留給我們的結束語嗎？否則，我要感謝你如此慷慨地分享你的時間。

挨隆：

不客氣。我認為我會鼓勵人們對未來保持樂觀。我認為好的可能性遠遠大於壞的。所以這是我的預測。謝謝大家。

（轉自：智超講財商）